harpe 36 cordes pour ma fille

[rastaferraille]

Salut à tous,

J'entame un nouveau sujet pour regrouper ce qui concerne ce projet de harpe 36 cordes.

Je poursuis la réflexion sur l'assemblage tout en faisant un plan complet.

Que pensez vous de ce type d'assemblage pour le pilier/console ?

Steven, j'ai vu dans HarpesMag que tu procédais comme ça mais tu as peut être changé de technique depuis ?

Je me pose aussi pas mal de question pour l'autre côté, à la jonction console/caisse, où je ne sais pas encore bien comment je vais faire.





Merci !

[Steven]

Oui, bonne technique, mais l'expérience me montre, qu'on n'est pas à l'abri d'un écartement côté gauche à cause de la traction des cordes. N'hésite donc pas à tailler ton épaisseur du milieu de la forme de la console, comme ça le tenon ira jusqu'au bord en haut et sur l'extrémité de la console, et là tu es sûr que ça ne bougera pas.

[rastaferraille]

Merci beaucoup Steven,

Je vais donc suivre tes conseils et faire la partie centrale du pilier comme ça :



Pour la jonction console/caisse, j'ai vu dans harpes mag que tu laissais volontairement de la matière provisoirement sur la pièce centrale de la console, je ne comprends pas bien la raison, tu pourrais m'expliquer en deux mots ?

Merci encore

[Steven]

Oui, je pense que ce sera plus solide comme ça, et au niveau esthétique, c'est bien aussi. En effet, je laisse toujours la crosse plus longue de 2 cm (pas seulement la partie centrale), car au moment d'assembler, on peut avoir des surprises, car il faut couper en biais dans les deux sens à cause de la déviation de la colonne ; si tu coupes juste au départ, tu peux te retrouver un peu court.

[rastaferraille]

Ok, merci j'en prends bonne note et comprends mieux.

A bientôt

[Steven]

Je suis en train de réécrire, compléter et mettre à jour tous les articles que j'avais mis dans Harpmag. Tu pourras donc avoir tout sous la main dans un seul document avec mes dernières recherches et expériences. Je t'envoie ça dès que c'est terminé, ce qui ne saurait tarder.

[rastaferraille]

Hello Steven !

En voilà une excellente nouvelle ! J'ai hâte ! Merci pour tout ce travail et le temps que tu consacres à aider les apprentis inexpérimentés comme moi !

Si tu as besoin de quoi que ce soit, n'hésite pas, même si je n'y connais rien en harpes, sait-on jamais.Lorsque j'aurai bien avancé je pense que j'ouvrirai une section lutherie harpe sur le wiki de mon site sur le même modèle que pour la guitare classique ( https://lutherie-guitare.org/wiki ).

A bientôt,

Etienne

[Steven]

Ouahh, excellent ton wiki. J'essaie de finir ça pour la fin de semaine.

[rastaferraille]

Hello Steven,

Je suis en train de faire le plan de la caisse.

si je veux garder une forme identique en haut et en bas, dont les côtés sont parallèles, j'arrive à ça :



Du coup ça fait une caisse un peu large en haut. Sut les autres plans que j'ai pu consulter, c'est plutôt 10 cm en haut pour 40 en bas.

Qu'en penses-tu ?

Merci beaucoup !

[Steven]

Tu as raison, 15 cm en haut, c'est beaucoup...mais je trouve que 40 en bas c'est beaucoup aussi. Je me demande d'autre part si tu ne vas pas t'embêter un peu plus au niveau de l'ajustage et du collage, du fait de ne pas avoir tes premières lattes perpendiculaires à la table. C'est plus simple de coller et de serre-jointer quand ça fait 90°...
Sinon, je t'ai envoyé le fichier dont je t'avais parlé en fin de semaine sur ta boîte mail, manifestement tu ne l'as pas reçu.

[rastaferraille]

Salut Steven,

Ah merci beaucoup je n'avais pas vu ton mail ! Génial ! Je potasse tout ça des ce soir, c'est super sympa de ta part.

Pour le collage, je n'y avais effectivement pas réfléchi. Je pensais bêtement à des sangles mais sans y avoir plus pensé que ça.

Tu conseilles quoi en bas comme largeur ?

Bonne soirée

[Steven]

Oui du coup je viens de voir que tu l'avais téléchargé...
Pour le collage je n'avais pas pensé aux sangles, oui bien sûr c'est une bonne façon de faire. Pour le bas de la caisse, je fais environ 30 cm, ce qui donne un peu moins de 32 avec les côtés en plus. J'ai déjà vu 40 cm (chez Music makers je crois), certains font beaucoup moins, autour de 25 cm. Après à chacun de trouver ce qui lui convient, on n'est pas dans des mesures figées comme dans beaucoup d'instruments. Mais 40 cm je trouve ça un peu beaucoup également pour le transport de la harpe par la suite.

[rastaferraille]

Oui c'est dingue en harpe comme les dimensions varient d'un modèle à l'autre, alors qu'en guitare, classique qui plus est, il y a vraiment très peu de latitude.
Esthétiquement, 40 me paraissait beaucoup. J'ai deux plans, la Raven et la Regency de music makers, et les deux sont à 40, je m'étais basé là dessus.
Après, c'est pour le son. Le volume global de la caisse doit avoir son importance, si on veut un son plus ou moins sec, plus ou moins rond. Mais pour le coup, à part faire des expériences après avoir fait plusieurs instruments ou comparer des instruments (que je n'ai pas sous la main), c'est un peu pifométrique...

A propos de science, je vous conseille cette publication particulièrement intéressante : https://www.emse.fr/~zimmermann/RAFT/RAFTpapers/Examples/Afnor_unites.pdf

Je pense que je vais m'inspirer de ce papier scientifique pour la suite, c'est une mine !

[rastaferraille]

J'ai donc fait une variante plus ovale avec une base moins large.
J'arrive grosso modo à 12 cm en haut pour 30 en bas.
Les côtés sont perpendiculaire à la table, tu as raison Steven, mieux vaut ne pas trop ajouter de difficultés pour une première : il y a déjà suffisamment d'angles comme ça dans une harpe !

Voilà ce que ça donne :

[Steven]

Oui, ça me paraît mieux équilibré comme ça.
J'ai regardé le lien sur les unités pifométriques....bizarre, je ne vois pas l'application qu'on peut en faire.

[rastaferraille]

Salut !

Je ne m'en sors pas vraiment avec la caisse en "douves".
Mon plan de profil ne prenait pas en compte ce paramètre.

Du coup je me retrouve avec la console qui dépasse, fatalement :



Rien de bien terrible, mais que me conseillez-vous ?

• Augmenter la profondeur de la caisse (qui fait 75mm en haut)
  
• revoir la forme de la console à cet endroit
  

J'ai aussi un autre point qui m'embête : l'angle du chapeau. Et là, je raconte peut être n'importe quoi. Mais tentons quand même :

J'ai fait l'angle du chapeau perpendiculaire aux cordes, du coup ce n'est pas le même angle que la base, qui lui est de 63° par rapport à la table :




Le fait que ces deux angles soient différents a (semble avoir) une conséquence sur les angles pour jointer les côtés, qui ne sont du coup pas identiques en haut et en bas, contrairement au schéma ci-dessous où base et sommet sont sur le même plan et ou les angles des joints des pièces sont bien identiques :



La différence se voit quand je fait le plan en 3D, elle n'est pas énorme, mais avec les angles, je préfère me méfier car une petite différence et c'est vite la catastrophe. J'ai supposé que ça venait de cet angle différent entre le sommet et la base, mais c'est peut-être une fausse piste.
Du coup, je me dis qu'il est sans doute mieux de faire l'angle du chapeau de la caisse parallèle à celui de la base.

Mais une fois de plus, je dis sans doute n'importe quoi !

Merci beaucoup !

[Steven]

Les déboires du débutant, c'est normal, on ne peut pas penser à tout (même avec un peu d'expérience, on ne résout pas tout) !
Pour la crosse qui dépasse, je pense que c'est plus simple de revoir la courbe pour qu'elle arrive au niveau du haut de ta caisse. Mais de toute façon, tu vas coller d'autres bout de crosse pour englober tout le haut de ta caisse je suppose, donc tu pourras ensuite tailler le tout pour que ta crosse suive le dessin de tes "douves". Ca peut même dépasser un peu, ça fera un rebord qui n'est pas du tout inesthétique.
Par contre, oui pour les angles de la base et du chapeau, il faut que les deux pièces soient parfaitement parallèles, sinon tu vas avoir des problèmes pour ajuster les différentes pièces.

[rastaferraille]

Merci Steven !

Je vais donc suivre tes conseils !
Si ça ne t'embête pas, tu aurais des photos de la crosse à cet endroit sur des harpes avec des formes de caisse en douves ?
Je vais essayer de voir sur google si je trouve des gros-plans quoi qu'il en soit.

D'ailleurs, là je l'ai bêtement alignée (la face où sont attachées les cordes) sur la ligne médiane du chapeau, je ne sais pas exactement comment elle se place.

(C'est pas mal mine de rien les plans 3D ça permet de faire pas mal d'erreurs virtuelles et de voir des défauts de conception avant d'attaquer !)

[Steven]

Je te réponds par mail

[rastaferraille]

Pour la console, en relisant ton document, c'est ce que j'avais fait, apparemment : face gauche de la console contre l'axe central du chapeau, c'est à dire aussi celui des percements du chevalet :

[Steven]

Oui, c'est ça, et comme après l'ajustage est assez pénible à faire, c'est pour ça que je laisse toujours un peu de longueur à la crosse.

[rastaferraille]

Du coup, j'ai revu mes profils haut/bas de la caisse pour arriver à des angles mesurables par un humain

ça donne ça 22.5° pour les coupes d'angle des côtés :

[rastaferraille]

Salut Steven,

Oui, c'est ça, et comme après l'ajustage est assez pénible à faire, c'est pour ça que je laisse toujours un peu de longueur à la crosse.

Compris ! mais du coup tu ne fais pas le système proposé dans le bouquin de Jeremy, à savoir la arche décrite à la page 130.
Car dans ce cas, on peu se contenter d'ajuster cette arche avant de la coller au chapeau qui lui est plat, non ?

Après ce n'est peut-être pas le système le plus esthétique...
C'est pour cette raison que tu n'as pas choisi cette option ?

Tu utilises un tirefond pour fixer la crosse, en plus de colle (ou pas), j'aimais assez l'idée de laisser libre cette pièce, qu'en penses-tu ?

Merci encore et d'avance !

[Steven]

Je trouve la forme plus harmonieuse comme ça en effet.
Effectivement, je trouve le système de Jérémy Brown pas bête du tout, mais pas esthétique. Je trouve que le tirefonds est une bonne solution (c'est aussi ce que fait Camac d'ailleurs), mais en effet, je ne colle pas (plus, car je le faisais avant).Et si on doit démonter la harpe par la suite, il suffit d'enlever le tirefond en haut et le boulon en bas. Par contre, il y a toujours un déplacement à ce niveau une fois les cordes posées, car quoique je fasse, ça tire, et souvent l'arrière de la crosse se relève d'un demi mm environ.

[rastaferraille]

Merci Steven, je vais réfléchir un peu, mais je risque bien de m'orienter vers ta solution que je trouve plus jolie en effet.

A bientôt,

Etienne

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